11月18日，由GMGC举办的第五届全球游戏开发者大会暨天府奖盛典（简称GMGC成都）举办，本届大会的主题是“回归游戏·见证奇迹”，包含四大核心板块：回归、生存、衍生、未来，来自全国各地的嘉宾、开发者、制作人从众多角度探讨了游戏的本质与未来。
在下午的“生存”板块大会上，波克城市VP郭斌、银汉游戏VP邝小翚、网元圣唐CEO孟宪明、蜗牛数字副总裁时涛以及蝴蝶互动创始人王峰CEO参与了以“游戏人生的理性生存法则”为主题的巅峰对话，由任玩传媒CEO张广宇担任主持。
以下是演讲实录：
张广宇：大家好，我是任玩传媒张广宇，我们现在在做将游戏和综艺娱乐结合到一起的热玩娱乐的业务，非常荣幸成为GMGC全球开发者大会的一个对话主持人。就像刚才我们主持人说的，去年年底到今年的这一年吧，注定是对于这种游戏行业是一个很大震动的一年，甚至说面临一场地震也不为过。在这种环境下，我们的游戏行业下一步怎么走，这个确实是一个非常非常，就很多人，可能在座人都面临的一个问题。所以就是说，我觉得主办方在设定这个命题的时候，真的是非常动心思。而且邀请我们的嘉宾，也都非常的，怎么说呢，非常的具有一种，这些嘉宾的公司，都具有一种非典型的特制。什么叫非典型特质？其实前两年大家最熟悉的理论就是飞猪理论，只要在风口，猪都能飞起来，那么现在面临着风没了怎么办，潮水一退怎么办？所以我们在座做的公司，都是比较另类的公司，比如股票有升的时候或者股灾。如何别人狂跌的时候，非常抗跌，我们现在在座的几位，就是这样的代表，我们也想让他们来分享一下，如何面对行业的起起伏伏，继续保持自己的节奏，笑傲江湖(预订)。首先我们非常倾慕的，棋牌在中国是早就有人开发的品类，包括联众，后面的腾讯、巅峰。这种竞争可以说非常激烈，但是确实有人不信邪，我们也要做，包括后面捕鱼游戏品类。当时2013年在中国就比较风靡了，但是现在波克城市也非常好，所以我们想波克城市的郭总来介绍，敢于逆市而动，成立这几年来，对于对抗行业波动有什么心得。
郭斌：感谢张总！正如刚才张总所说，2013年的时候，是我们感受危机感最强的一年，为什么呢？因为在这之前，我们整个公司的主要应收都是来源于PC端，但是大环境整个端游的下降是势不可当。所以我们当时也逼不得已，也有一点制止后生的感觉。我们当90%的研发能力转移到手游端，留下了10%的研发能力刘在PC端。现在真的应了一句话，危机就是转机，我们现在通过斗地主，还有捕鱼千炮版。目前我们公司营收已经转为手游端，我们经常也一起聊我们的过程，为什么我们转型这么顺利。我们也在分析，我们觉得最主要的原因，是因为我们将我们PC上最擅长的产品拿出来，作为我们突破手游的一个缺口。因为这些产品，我们在PC端已经打了很多年，踩过很多坑，所以才让我们转型系数降低了很多。虽然我们暂时跨过了一个坎，但是下一波浪潮会快速来临，所以我们现在坚持一个信念，不管成与不成，我们要把自己最擅长的这一部分，坚持不懈地耕耘下去，即便下一波浪潮踏不过去，我们也有信心，在踏浪的过程中，把它的风险系数降低到一种程度。
张广宇：你的意思类似是说，你是坚持自己擅长的领域做。那这个擅长领域，如果已经有了一些大腕，或者很巨无霸级的，比如腾讯或者什么，有没有什么对抗办法，或者说硬上？
郭斌：其实就拿我们波克平台来讲，我们并不是很糟，之前有联众、腾讯，但是有一个点，我们走差异化的路线，可能玩过我们的人都知道，我们有一个与众不同的系统，就是防作弊系统，当时我们做这个系统的时候，很多人都不看好，因为那个时候，腾讯的游戏是一个社交链很强的，他们说你们这样做，玩家之间没有太多的交际，我们是希望打一个差异化的路线，就希望真正打牌的人专业，我们当时的一个口号就是专业的棋牌平台，玩家在里面打牌，他是不知道对方，就可以规避两个人打一个人，或者作弊。所以我们就是找到一种现实生活的情况、情形，所以我觉得这个点就是一个，哪怕今天有很多大佬有差异点，回去就是尝试。
张广宇：就是有这个差异点，然后回去尝试，我记得波克城市2008年就在做。
郭斌：那时候也在做，但是后面做起来然后公司更名。
张广宇：其实八年作为一个游戏公司，逐步过来，已经很不容易了，但是波克城市是我们公司中最年轻的一个，下面这个公司呢，就是说我本人真的是非常尊敬的，他们在前几天刚刚过完了十五周岁的生日，而且十五周岁的生日，本身一个公司十五年也不难，但是它十五年一直在做手机游戏，在手机游戏没有的时候做手机游戏，现在很多人喊没法活了，遇到多大危机，但是你想，这家公司是在第一次互联网泡沫的尾巴的时候成立的，历经多个时代，我们请银汉的邝总来介绍一下。
邝小翚：我们确实马上十五年，从手机游戏从无到有的过程，我们记得我们最好的产品平台是在摩托罗拉的手机，然后我们第二代的产品，是诺基亚N系列的手机，当我们做第三代产品是诺基亚，能够安装APP的手机，然后第四代第五代才是苹果和安卓这样的手机。摩托这样的老手机都经过了很大的坎坷，那我们置身其中经历坎坷也是很正常的，我们曾经资金也很困难，是我们创始人自己去借钱，在这样一种情况下，公司每个月发工资的时间从来没有变过，都是准时足额给到员工，我们想到创业公司像一艘飘在大海的小船，至于有没有风，或者风什么时候来，我们并不知道，你只有依靠和你一起坐在船上的小伙伴，他们可以帮你一路向前，真正披荆斩棘的搭档。我觉得看过去的15年，一直是两点，一个是以人为本，这个团队是非常结实，在我们刚刚的15年周年庆上，我们也看到很多在公司工作十年或者十年以上的人在，我们一开始十几个的团队，大部分都在公司，而且还干得很好，后面陆陆续续的加入，像我们现在五年以上的，八年以上的同事非常的多，这些同事现在成为了我们整个团队当中的核心和骨干，他们其实起了非常重大的作用。那另外一块，就是整个团队，我们一直非常坚持，就是创业坚持到现在，我们一直很认可手机游戏的未来。这十五年，我们认为手机游戏有很美好的前景，我们认定这个目标，就坚守这个目标，外面的用户很多，我们都没有改变，我们的十五年就是这样的十五年。
张广宇：简单一句话，就是耐得住寂寞，抵得住诱惑，这个说起来容易，但是在座都是行内人，真的非常不容易，是非常非常难的。刚才邝总也介绍刘总的事迹，我知道一个事，他们和CP合作，按照需要把那个钱要回来，但是刘总就说算了，真的非常仗义。
邝小翚：我们刘总，现在可以尊敬地认为他是互联网大佬，但是在实际工作和对外过程中，对内来看，更想我们一个大哥，就兄长的角色，更多的时候他在关心大家和帮助大家成长，对外的话，他还有他江湖侠义的一面，他有点像金庸小说里面的大侠，大愿意仗义执言，也愿意担当更多。
张广宇：第一还是要打造团队，第二还是要担当才能成功，特别是长时间成功的素质。那银汉十五年，我们觉得很厉害，很夸张，那还有一个比银汉还长的公司，就是蜗牛，蜗牛这个公司也很长，它不是一直做手游，但是是很稳的公司，当时取蜗牛这个名字，是不是就想打造成一个慢公司，并不去抢业界的风头，但是始终是在走的，我们也请时总介绍一下。
时涛：很多人在不同场合都问过我，为什么起蜗牛的名字，这样不显得很慢吗？这个是一个偶然的灵感，就是他看到一个寓言：世界上只有两种动物可以到金字塔塔尖，一个就是老鹰，可以凭借它的翅膀；还有蜗牛，就是靠它的坚韧不拔，持之以恒到达塔顶。但这个名字在我们这么多年，这么多员工的身上，它已经不是一个名字了，已经潜意识印到骨子里面了。其实我们那个地方和成都也有点近似，别看在长三角一带，我们在苏州这个城市，也跟成都很像，当地的人民生活也比较安逸的。我记得以前从北京回来，到晚上九点，苏州街上就没有人了。我真的很不习惯，晚上人都没有，很安逸，直到在蜗牛这么多年，有几点吧。大家最早从端游时代，我们也是2001年做环海世纪，当时很多人说我们很牛，一上来就上3D，但是我们只有3D程序员，但是我们那时候做了非常多的产品，到2009年打出了一款产品，叫九阴真经，然后我们做页游，当时还是网页游戏，还不叫Flash游戏。后来手游来了，我们也抓住这样的机会，大家知道太极熊猫是成功的，但是我们前面死了好几个游戏，像很多游戏一样，上了架以后在后台寂寞地更新，它版本并不大。
回顾这么多年，有几点吧，在座的都是行业里的精英人士，如果坚持下来总有心得，我觉得首先是积累。我们做了这么多年，其实最大的一个价值，或者说我觉得得到的东西，我们什么都做过。这些东西当时做的时候确实是很困难，而且每一个品类都代表每个人员都要重新来一遍，而不是套用，它真的需要花心思做创新的，所以对你的创新和积累，都是起到一个很好的作用。第二个是说，眼光的问题了，其实当时我们就选了航海题材的游戏，也打开我们的思路，就不仅仅局限于国内的市场。因为当时都是看过韩国的城市向中国输入，像传奇、奇迹。但那时候我们就考虑到，航海这个题材，它在中国的用户群并不是非常高，可能这个与民族和大家的情结有关系，因为中国用户还是受武侠类和个人类的有关系，但是这个是一个向往，我们明朝还可以，但是清朝闭关锁国，大家对探索的精神就没有了，所以这个国内运营一直不大。反而是欧洲、美国，包括韩国很好，所以我们是出去很早的公司，我们2004年就出去了，还有朋友前不久问我，能不能把你们公司给我发行。但是我们都是靠自己，然后说不是你们公司不是很庞大。怎么说吧，有些地方很庞大，有些地方很小，但是这些要做，不做你沉淀不下来。
第三，我觉得是新技术的运用。刚才我说的大家很明显感受到，我们每次都是采用新技术的节点上。比如3D，我们出来已经是3D的世界，做的时候还怀疑，这种设备能不能支撑住，但是到那时候，才发现设备不是问题，已经成为一个趋势，网吧必须换电脑，不然没人上机。还有当时有人说，外部不行了，我们也研究了FLash，但是出来就发现根本没有同类产品。我们用得非常早，当时流行的热血三国这种东西，都不是Flash技术。后来手游也是，也是做了打击感非常强的，技术动作的升级，后来手游来了，发现这个运用上去，太极熊猫马上成为这个行业数一数二的产品。所以大家做产品或者后面规划的时候，技术的前瞻性非常重要。所以我觉得第三点就是，咱们在开发的时候，还是要加一些技术的前瞻性在里面，这样保证你在未来有一个不败的地方。所以蜗牛走了这么多年，就简单的总结，当然有很多，第一个是积累，还有眼光要国际化，有可能你这个在国内不好。但是你精准去做，比如中东、阿拉伯，它那个非常好，我看很多国内公司在那就风声水起，当然现在大家都走出去了，红海也变成死海了，当然最后是技术的坚持。
张广宇：非常谢谢，一个是眼光的长远另一个是眼光的宽度，都是生存和发展缺一不可。我们下一位嘉宾也是非常有侠味的，实际上这样，我们发现今天的公司都讲的，真的是有点慢公司的感觉，真的是，它知道自己每一步怎么做。因为古剑开始做的时候，那时候是网游时代，那时候古剑做单机，这个是否卖得出去或者昙花一现，但是我们网元这块真的坚持下来，现在打造成国内行家非常熟知的IP，我们请我们的老孟，孟大侠讲讲这个逆时而上，挑战不可能。
孟宪明：非常感谢宋总的邀请，我这几天一直纠结，因为宋总邀请我就答应了，因为是好朋友，捧捧场。但是来了后，这些公司都是十几年以上，老板坐在一起，年龄都特别大，就我一个年轻的，我会非常紧张，后来他们来的都是年轻人，我就特别欣喜，年轻人还有话题可谈，所以很高兴。80后已经很大了，所以跟90后、00后分享心路历程。今天主持人一直重复这个主题，这个主题非常有意思，就是说我们在回想公司，一直说不忘初心，最后干着初心都忘了。就跟我今天看一个新闻，一个体育明星出轨了，就我们当初的海誓山盟都忘了，该做的事还得做，该出的轨还是得继续出，我们理解他，但是不能容忍他这种行为，不提倡。网元公司非常有意思，它总赶不上风，所以总飞不起来，它干的事情总比别人慢几拍，整个游戏市场部做单机的时候我们做单机，整个游戏市场不做Online，我们做Online，都做手游了，都知道古剑奇谭网络版很快要上市了，大家知道近五六年没有出收费的端游了。那今年又是手游寒冷的一年，其实寒冷还没来，明年会更寒冷，然后我们公司决定今年在手游发力，大规模在手游上面推动公关，投入人力物力，在手游上发展自己的核心业务。想起非常有意思，怎么你家就这么干事呢，我发现一个特点，互联网是快鱼吃慢鱼，就像蜗牛时总说的，你要么是老鹰，要么是蜗牛，我觉得我们他们多，他们比我们还快，他们是快蜗牛，我们是慢蜗牛。我发现一个规律，从经济学角度上说，当一个市场还有热度存在，你如果更冷静找到你的机会和方式方法，你也更容易找到合适的人和方式和地盘，从当中划出一块蓝海来，去找到自己的发展，我觉得这个就是我们的理念。而且我一直在这想一个问题，初心到底是什么，比如古剑奇谭，大家也知道古剑奇谭2前不久在象山开机，我相信下边可能有古粉在这，不过今天是游戏开发，一会接受媒体采访可能会说电视剧的事，我就想，我们十年前做单机游戏，可能还说得过去，因为那时候，正好大家不做单机游戏的时候。今天我们又投入巨资，大家都知道，我们家是一个实话实说的公司，我们在神舞幻想，投入了4075万，然后后面又加了预算，两者加起来是七千万，我们不说投入四个亿，这个不是人民币，是越南盾什么的。七千亿元对于一个单机游戏，要收回成本，除了疯子会想，什么人都不会想，而且今天做单机游戏，一定会面临市场拓展和成本回收的压力，为什么坚持做呢，有两个方面，一个是公司不忘初心的人，一定是公司老板。刚才别看老板，我也参加了数字银汉的会，他能把锅碗瓢盆卖了给员工发工资，老板不坚持下来，员工一定坚持不下来。然后你真的这样做的吗？你真的这样想的？如果你坚持不出轨，你是否不去酒吧或者不找个人抱一抱，但是很多明星海誓山盟半天，最后还是抓到呢？我觉得就是抗不住诱惑，如果一个公司的老板抗不住诱惑，这个初心也不在了，这是关键的所在。所以今天还在做神舞幻想的单机游戏，就是我们为了最原始的单机游戏玩家的快乐。我们一般会规划三代游戏，也就是神舞用了三代的产品，这个不是今天就可以赶上今天的国外的超级大作，我觉得我们会拉短、拉近这样的距离，这是我们要做的。另外关于我们古剑奇谭网游版，现在手游都要过去，都要VR，我们还在大力宣传我们的网络版，为什么？这些用户还在，他们希望有新的产品出来，而且我们希望做这件事情，我相信我们的喜欢和他们的喜欢是一致的，所以我们坚持把这事做好，做细、做精。
再说一下，为什么我们下个月会进一个手游的研发，去深入研究，投入巨资去做手游的研发呢？很简单，很多公司现在放弃手游了，很多受资本的考虑，受资本市场的影响，转身去做VR，我想既然你不做了，我来试试，我看能不能做得更好的产品。所以对于这个公司来讲，这是真正意义上的理性思维，而不是感性的思维。很多人说，老孟你特别有理想，你特别有抱负。说实话，老孟也是商人，不时也想出出轨，花花钱，那我也得吃饭，理论上说我还得养我三百多兄弟，我不做好肯定不行，理想肯定要有，不坚持肯定不行。另一方面，我们也得吃饭，也得把生意做好，那怎么才能理性思维呢，最主要的理性思维就是把你的每件事做好，这样才能把你这个品牌维护住。前不久我也跟我交大的校友做了分享会，说什么是品牌，我觉得有生命、有灵魂、有品格的作品，它才是真正意义上的品牌。IP是什么，是自有知识产权的，这个必须是自己的，但是如果一个IP要过渡到伟大的品牌，就必须把每一件事做好，包括电视剧要做好，这个从剧本到演员筛选都要做好。那媒体要说，你演员选得怎么样呢，一会我告诉大家，我心里的演员是怎么认知的。我们会做好我们每一件事，如果不擅长，我们一定要找到更擅长的公司合作，所以跟阿里的合作，我们是找到一家特别好的公司。是不是真的好，还需要产品出来后，所以理性的思维就是，你如何坚持自己的初心，如何把公司和团队带成给玩家创造院士快乐的团队，这样你才能真正把产品做好。赚钱的事情太简单了，只要产品做好了，让用户喜欢，让用户真正爱你，把产品变成每个人爱的产品，每个人用的产品，他们会给你一碗饭吃，也会想让你丰衣足食，让你吃饱饭，你的衣食父母会让你做下一个产品，这是我对理性思维的认知，谢谢。
张广宇：孟总讲得非常风趣，也非常好，接下来是蝴蝶互动的凌总，蝴蝶互动大家清楚了，它的一个主要方向，我知道是H5，其实H5这个概念很长时间了，但是一直在业内有争议，有的人认为一定会牛，而且会成为很大的品类，也有人说，虽然PC页游是一个命题，但是手机端页游是一个伪命题，所以这个流水带来上千万，也给市场带来一个新的期望，刚才的公司有底子，那么蝴蝶互动是否有心的技术，可以做到在寒冬也好，或者波谷也好，我们在整个行业中有一个新的发展的出路。
王峰：大家好，我是来自蝴蝶互动的王峰，相对前面几位来说，都有一些经验，但是我们在游戏领域，还是一个新兴的分支领域，所以我也想跟大家分享我们的一些经验和当初做这件事情的想法。
我在2014年底考虑做游戏的转型，当时手游很成熟了，我们考虑了一个竞争性的问题，怎么在这个市场上做一件事情保持一个领先，能够做好这个事情，所以当时H5是一个标准，当时H5标准不出来，但是对它理性分析一下之后，发现里面有很多问题，我们还没有经历过，但是思考一下，有些问题能考虑出来，比如入口的问题，像流量，之前都是动态下载的，这个流量怎么解决，包括运行，当时手机的水平，包括H5还在浏览器里面运行的，是否对运能打折扣，还有一些工具，是否会对这个打折扣，所以技术上有很大的风险，这个都是未知的。所以当时我们考虑这件事情，做一些试点的尝试。我们当时怎么考虑呢？觉得如果说要在这个领域做得比较好，冒尖出来的话，还是尽量选择一个市场稍微早期一点的行为，但是刚才几位也说了，对创业来说，积累很重要，初心很重要，你只要坚持自己的方向，总会有自己的结果。我们就选择一个市场早期的领域，能够极早地动手，能够及早巩固自己的地位。所以我们当时切入H5这个领域，当时在这个领域，传奇世界是比较大，我们从怎么发行，渠道怎么建设，都不是很清楚的，但是经过一年多的摸爬滚打，我们把渠道建设弄清楚了，而且其中发展H5，我们除了发展团队之外，还是订了一些策略，比如传奇世界，我们是围绕一个大的IP，这当中也有一些我们以前的经验，这上面我们有十多个知名的IP，所以我们想在发行领域，以及研发领域都一起来与各界互相合作的。包括把我们的IP和广大的CP进行合作。可能到目前为止，大家对H5疑问还是比较多的，基本上从事这个领域的人都很多，大家都会问这些问题，基本和我们刚开始遇到的都类似。但是这个和传统的有一个不一样的地方，H5这个领域算是一个跨界的，跟平台相关的领域，它这个技术生态的建设，你从开发工具也好，或者整个技术生态圈也好，是跟整个游戏广中更广的，我们以前传统的固定的开发环境，这个就是创意和表现，H5这个，除了这个之外，还有更大的发挥。我们知道互联网发展到现在，整个Web发展是沿着这个路走的，虽然2011年，那时候大家也常识过用Web做APP的手段，但是很多尝试后体验不是很好，但是最近来看，事实又开始逆转了，就大家所用的技术和开发工具，越来越往这个方向转了，除了游戏之外，我想游戏进入这个领域，除了内容之外，可能更多在跨界领域，就跨APP也好，微信也好，可能会有更大的发挥。
张广宇：那您提倡H5创业吗，它有没有一些低成本的特性，如果现在有个创业者问你，我能不能通过H5创业，你会怎么跟他说？
王峰：我是建议准备转型或者有新的尝试的，可以做H5这方面的，但是做游戏，关键在于积累，你首先有个积累，其次无论做H5也好，还是VR也好，你得有个基础，有了这个基础才能突破，实际上H5，在这个坑，很多厂商都趟过了，包括引擎也越来越成熟，包括渠道也规范起来了，所以这个领域，在现在来看，还没有到一个成熟期，但是呢，一些坎呢，前面的人基本摸索过了，所以这个时候，如果大家来考虑转型，我是否未来有更好的方向，我觉得是可以尝试一下的。
张广宇：包括你们几位老总，会做H5，或者做了吗？
郭斌：H5我们也在做。
邝小翚：我们没有，我们只会做自己，因为我们不擅长做这一块。
张广宇：确实，很多新的技术，大家对它的判断是不一样的，但是最终还是以自己的需求去判断，那今天下午，因为主题也包括VR，VR这个技术大家有没有关注到，你们是已经入手还是已经在严重？
郭斌：VR这块暂时还没有涉足。
邝小翚：我们对技术的走向和趋势，一直还是非常关注的，就像我们还在做诺基亚游戏的时候，我们已经有一个很小的核心技术团队，就在做我们的，就将来在安卓和苹果上的游戏的前期研究，包括2011年就投入了很小的项目团队做自研的核心技术引擎，这是后面的时空猎人，在很廉价的安卓机上能运行的技术积累。现在VR这块也是，我们往往技术先行的，我们做这方面的技术积累，但是大规模投入开发，暂时还需要一点时间。
张广宇：时总你们是做大型的游戏，VR这块有没有去做？
时涛：VR已经有在做，而且这两天就会公布，应该在欧美先公布，然后VR，我们在技术上做得比较早的，在去年就在准备做这个东西。
张广宇：孟总你在方面怎么想？
孟宪明：我觉得这两个不一定自己来做，但是不管VR还是AR，都会找最强的合作伙伴，是我们的最佳选择。
张广宇：明白，今天的嘉宾分享都很精彩，提炼一下，如何对抗行业的波峰波谷，第一不怕慢，但一定要选好自己的方向，然后要敢于尝试新的事情，一定要控制在合理的范围内，但是不是说墨守成规，或者市场上什么火就做什么，这个也很重要。第三就是一个团队的打造和坚持。我相信我们今天听这几位嘉宾分享的，都有一个想法，我能不能听到秘籍，但是可能令大家失望了，可能每家的秘诀都是坚持。谢谢各位嘉宾，谢谢大家！
19游戏网整理报道